Visualizza la versione completa : cosa e' naturopatia? definiamola e verifichiamo cio' di cui si occupa, criticamente
doctor Faust
12-06-2010, 09:46
Cio' che mi meraviglia in questo contesto e' che in italia i naturopati, per diletto o per professione integrativa, sono migliaia.
Inoltre i due centri formativi maggiori, secondo le mie informazioni, sono quelli di Riza Psicosomatica e di R. Lanza.
Non capisco percio' perche' non affluiscano qui in questi spazi, almeno gli insegnanti e i diplomati Riza, per un confronto e un dibattito sia sul percorso scolastico fatto, sia per la casistica che progressivamente andranno ad accumulare, se non lo hanno gia' fatto.
Sarebbe utile a tutti, percio', visto l'ospitalita' del sito,diffondere a operatori a vario titolo l'invito a venire qui per parlare di tutti quei metodi che viaggiano nella metropolitane e nel web, per toglierlo dal limbo del sentito dire, e sviscerarlo senza nessuna remora critica, onde fare di leggende metropolitane una conoscenza piu' certa e sicura.
Chissa' se sara' possibile.
doctor Faust
19-06-2010, 15:21
Heilpraktiker, naturopati e cultori delle discipline dolci e naturali, medici convertiti alle pratiche igienico preventive, iridologi, erboristi, omeopati, riflessologi e vari, fatevi vedere, che cosi' ci potremo confrontare.
doctor Faust
01-09-2010, 15:02
Constato con disappunto che nel sito italiano piu' famoso per le medicine di frontiera, gli esperti, i cultori e i docenti latitano.
Questo spiega il perche' il campo sia occupato da persone che nulla hanno a che fare con la materia e trasformano l'orizzonte in un far West, dove vince chi le spara piu' grosse.
cornaglia patrizia
01-09-2010, 15:32
o magari è il tuo atteggiamento che frena un po' dall'intervenire Faust?
doctor Faust
01-09-2010, 16:02
ubi maior minor cessat
isolacheceaf
01-09-2010, 16:27
Sapiens fingit fortunam sibi, si Doctor tacuisses, philosophus manuisses !
doctor Faust
01-09-2010, 19:14
Sapiens fingit fortunam sibi, si Doctor tacuisses, philosophus manuisses !
Doctor tacet et philosophus gratias agit
doctor Faust
01-09-2010, 20:35
Non perdi nulla.
Io volevo solamente dire che, se subentrano degli esperti in materia, lascero' loro la parola con deferenza, perche', dove c'e' il maggiore, il minore dovrebbe porsi in ascolto.
cellicelli
06-10-2010, 12:37
fino a quando non si capirà che solo affiancando un medico ad un naturopata o gruppo di naturopati si può sostenere l'attività di operatore del benessere, non ci sarà sbocco per un naturopata. Tutto il resto sono chiacchiere didattiche. Ad esempio tanti piccoli "Riza point" sparsi per la città dove alla presenza di un medico trovino spazio operativo anche i naturopati Riza, darebbero davvero lustro alla scuola che continuamente sforna naturopati lasciati in balia di se stessi. Mettersi assieme non fa la differenza fino a quando è il medico il passepartout che non sbaglia mai o può permettersi di sbagliare.
Non a caso Riza cerca medici per i suoi "ambulatori" da Spazio Riza.
Ma come!? Migliaia di naturopati allo sbando senza il manto protettivo della classe medica non hanno vie d'uscita se non riciclarsi in qualche centro benessere a fare il robot messaggiante o la clandestinità.
doctor Faust
06-10-2010, 12:51
....... Migliaia di naturopati allo sbando senza il manto protettivo della classe medica non hanno vie d'uscita se non riciclarsi in qualche centro benessere a fare il robot messaggiante o la clandestinità.
Allora la questione puo' essere diversamente articolata.
Serve veramente personali con una qualifica di naturopata?
Non e' semplicemente la base integrativa di ogni professione parasanitaria e sociosanitaria?
Non dovrebbe anche il medico generico avere una competenza almeno informata su questi argomenti?
Non dovrebbe perci'io' essere un insegnamento aggregatro a medicina, insieme a patologia medica e farmaceutica?
Perche' preparare operatori Naturopati che non hanno gia' un diploma pertinente, illudendoli e sapendo gia' i loro studi saranno frustrati?
Perche' non fare allora un corso per famiglie o simpatizzanti senza fini professionali?
cellicelli
06-10-2010, 13:09
il medico NON ha TEMPO e VOGLIA di perdere tempo a parlare col paziente indipendentemente da quello che ha o gli si può far imparare. In 10 minuti deve risolvere bene il problema anche xè è il paziente stesso che vuole così, rapido e senza tante menate. E facendo questo scempio è tutelato, sempre.
Chi fa altro lo fa a suo rischio e pericolo. Sorvolo sul tornaconto dove i commenti si sprecherebbero
Non c'è nessuna illusione ma solo essere consapevoli che noi naturopati siamo NULLA e non facendo nulla vediamo qual'è la differenza.
Corporazioni ce ne sono già tante e troppe e poi cosa metto in tavola da mangiare? Senza tutela legale riconosciuta non c'è corporazione. Dio ci liberi dalle corporazioni.
doctor Faust
06-10-2010, 14:34
il medico NON ha TEMPO e VOGLIA di perdere tempo a parlare col paziente...........è il paziente stesso che vuole così, rapido e senza tante menate.
Non c'è nessuna illusione ma solo essere consapevoli che noi naturopati siamo NULLA e non facendo nulla vediamo qual'è la differenza.
errore di stompa.
Non era corpo ma corso.
Cioe' un corso per una panoramica sui mezzi terapeutici e igienici per uso domestico, applicabili senza bisogno di imprimatur legislativi e requisiti legali.
Per il resto, per mettere le mani su un paziente o dare anche un consiglio igienico-sanitario ci vuole legalmente un diploma o una laurea del settore.
Inutile dimenarsi. Questa e' la realta attuale.
Lo puo' fare l'infermiere, il fisoterapista, l'educatore professionale, l'assistente sociale.
Ma solo i primi due hanno anche competenze sanitarie.
Va da se che questi corsi dovrebbero essere seguiti da persone che hanno gia un titolo di base.
Gli altri gia' sanno che, se vogliono operare al pubblico, saranno fuorilegge.
doctor Faust
06-10-2010, 14:34
Per i medici...auspico un ritorno, piu' volte invocato, della figura del medico di base, con una professionalita' generica e completa.
Generica non vuol dire tutto e male, ma avere una visione integrale del paziente, che concerne anche l'ambito psicologico, e i presidi curativi non invasivi, come trattamenti igienici e, diciamo, "naturali".
Attualmente vanno a fare i medici di base specialisti che non trovano collocazione in ambiti specifici, e vanno a fare gli omeopati o altre astruserie, medici che non trovano lavoro da nessuna parte.
cellicelli
06-10-2010, 14:47
errore di stompa.
Non era corpo ma corso.
Cioe' un corso per una panoramica sui mezzi terapeutici e igienici per uso domestico, applicabili senza bisogno di imprimatur legislativi e requisiti legali.
Per il resto, per mettere le mani su un paziente o dare anche un consiglio igienico-sanitario ci vuole legalmente un diploma o una laurea del settore.
Inutile dimenarsi. Questa e' la realta attuale.
Lo puo' fare l'infermiere, il fisoterapista, l'educatore professionale, l'assistente sociale.
Ma solo i primi due hanno anche competenze sanitarie.
Va da se che questi corsi dovrebbero essere seguiti da persone che hanno gia un titolo di base.
Gli altri gia' sanno che, se vogliono operare al pubblico, saranno fuorilegge.
ok un corso senza fini professionali per pura curiosità/cultura personale.
Io che ho fatto un corso triennale di shiatsu, iscritto alla associazione professionale, non potrei toccare nessuno, solo shiatsu pensiero via onde neurali.
Arriveremo come con l'agopuntura, fiutato il business, lo shiatsu lo faranno solo ad esempio le estetiste che sono già sul piede di guerra con gli shiatsuka, o un fisioterapista o un medico. Ad oggi è un ginepraio dove a star fermi si rischiamo meno casini. Peccato perchè di gente coscienziosa ce n'è in giro.
doctor Faust
06-10-2010, 15:00
Un suggerimento pratico e' prendersi almeno un diploma regionale di estetista.
Cosi e' possibili aggirare la questione, almeno per chi fa questo tipo di trattamenti, che sono sostanzialmente applicazioni fisioterapiche a finalita' igienico-estetica.
Annalisa
07-10-2010, 10:52
Un suggerimento pratico e' prendersi almeno un diploma regionale di estetista.
Cosi e' possibili aggirare la questione, almeno per chi fa questo tipo di trattamenti, che sono sostanzialmente applicazioni fisioterapiche a finalita' igienico-estetica.
Ciao a tutti,
purtroppo l'assenza di leggi in materia di naturopatia fa si che prolifichino le interpretazioni più diverse su cosa può o non può fare un naturopata.
Per questo anni fa la Scuola di naturopatia di Riza si è dotata di una filiazione - la FINR, Federazione italiana naturopati Riza - che ha lo scopo di informare tutti i suoi iscritti su quali soni i reali limiti cui devono attenersi per iniziare a lavorare come operatori del benessere non sanitari.
Esiste anche ampia documentazione scritta su questi argomenti in particolare:
- un mansionario e codice deontologico del naturopata riza
- un profilo e un consenso informato
Li trovate tutti qui (http://scuola-naturopatia.riza.it/page/finr-federazione-italiana-naturopati-riza_QQidcZ77QQidaZ123)
Annalisa
cornaglia patrizia
07-10-2010, 12:23
ciao Annalisa ti ringrazio anche perchè mi era giunta una certa cosa sulla regione piemonte ed ora è un po' più chiara la situazione tuttavia se non è una figura riconosciuta come si possono fare i massaggi ad esempio ma mi sembra che con la naturopatia si lavori parecchio sulla persona pur rispettando tutta una serie di comportamenti?Di fatto metti le mani addosso a una persona.E puoi essere bravissima ma se una figura non è riconosciuta,non esiste.O mi sfugge qualcosa?
cellicelli
07-10-2010, 12:57
vedrete che quando per fare il naturopata, lo shiatsuka bisognerà essere medici tutto si sistema, tutto diventerà sistema.
Abbiamo visto la fine dell'agopuntura, dell'omeopatia che a medicina fanno studiare per dimostrare che non funziona ma poi per prescrivere un rimedio omeopatico ci vuole un medico. Interessa (€) davvero molto l'olismo a questi dottori.
Chi non è riconosciuto ma esiste si chiama clandestino, si muove nel sottobosco, non deve fare rumore, deve evitare Striscia la notizia. Poi vanno bene tutte "le carte liberatorie" e le federazioni per pararsi il back. Se poi le assoc/feder sono in disaccordo (vero o simulato) tra loro.....
Altra questione è andare a lavorare sul mentale rispetto al fisico. Sul fisico è "facile" + pratico, il mentale più complesso a tal punto da spaventare (se interessati) o tacciati di "non capaci" dai clienti aulin del "mi fa male qui". Non puoi parlare xè non sei uno psicoterapeuta, non puoi prescrivere niente xè non sei medico, non puoi operare xè non sei chirurgo. Vagli a raccontare della psicosomatica, della forma e funzione dell'organo e in men che non si dica ti trovi a pulcinella town senza passare dal via.
Buon viaggio.. io sono capocolonna.
doctor Faust
08-10-2010, 12:18
Altra questione è andare a lavorare sul mentale rispetto al fisico. ... Non puoi parlare xè non sei uno psicoterapeuta, non puoi prescrivere niente xè non sei medico, non puoi operare xè non sei chirurgo. Vagli a raccontare della psicosomatica, della forma e funzione dell'organo e in men che non si dica ti trovi a pulcinella town senza passare dal via.
Almeno un corso di OSS o di ASA. Che cavolo. Lo potrai ben fare no? Se hai fatto lo schiatsuca puoi anche fare un corsetto paramedico.
Comunque mi sembri un tipo troppo pessimista.
Intorno a me stanno due parnoterapeuti, una giustaossa, una maga, vari riflessologi, un kiropratico e qualche spacciatore di droga.
Eppure nessuno fa loro nulla. Ne per esercizio abusivo della professione medica, ne di farmacista.
cellicelli
08-10-2010, 12:32
Almeno un corso di OSS o di ASA. Che cavolo. Lo potrai ben fare no? Se hai fatto lo schiatsuca puoi anche fare un corsetto paramedico.
Comunque mi sembri un tipo troppo pessimista.
Intorno a me stanno due parnoterapeuti, una giustaossa, una maga, vari riflessologi, un kiropratico e qualche spacciatore di droga.
Eppure nessuno fa loro nulla. Ne per esercizio abusivo della professione medica, ne di farmacista.
Se riesci ad identificarmi come pessimista attraverso un mezzo impersonale come un forum sei davvero bravo, quindi in linea con tutti quei professionisti che hai attorno. L'ottimista ama la vita il pessimista oltre ad amarla la onosce (cosi c'è scritto nel "Anche le formiche nel loro piccolo si incazzano")
Se vi serve un garzone fammi un fischio.
cornaglia patrizia
08-10-2010, 17:01
vedrete che quando per fare il naturopata, lo shiatsuka bisognerà essere medici tutto si sistema, tutto diventerà sistema.
Abbiamo visto la fine dell'agopuntura, dell'omeopatia che a medicina fanno studiare per dimostrare che non funziona ma poi per prescrivere un rimedio omeopatico ci vuole un medico. Interessa (€) davvero molto l'olismo a questi dottori.
Chi non è riconosciuto ma esiste si chiama clandestino, si muove nel sottobosco, non deve fare rumore, deve evitare Striscia la notizia. Poi vanno bene tutte "le carte liberatorie" e le federazioni per pararsi il back. Se poi le assoc/feder sono in disaccordo (vero o simulato) tra loro.....
Altra questione è andare a lavorare sul mentale rispetto al fisico. Sul fisico è "facile" + pratico, il mentale più complesso a tal punto da spaventare (se interessati) o tacciati di "non capaci" dai clienti aulin del "mi fa male qui". Non puoi parlare xè non sei uno psicoterapeuta, non puoi prescrivere niente xè non sei medico, non puoi operare xè non sei chirurgo. Vagli a raccontare della psicosomatica, della forma e funzione dell'organo e in men che non si dica ti trovi a pulcinella town senza passare dal via.
Buon viaggio.. io sono capocolonna.
sai che puoi fare?Lavorare sui corpi sottili!;)
cornaglia patrizia
08-10-2010, 17:12
secondo me avete ragione un po' tutti e due....dice il vero faust quando dice che c'è tanta gente che lavora e chi è nel mondo del naturale lavora.
Perchè dopo che le persone non sanno pi che fare allora vanno dal naturopata o dallo shiatzu ecc.....
C'è il rovescio della medaglia:se sei così bravo da dare fastidio a qualcuno(come è già successo)qualcosa te lo trovano.appunto perchè o si lavora sul corpo o sulla mente x far stare meglio una persona.
Comunque è interessante no?Queste scuole ci sono, ce ne sono tante anche di massaggio, x cosa sono state aperte?
mistero...
stella maria
08-10-2010, 20:42
Se riesci ad identificarmi come pessimista attraverso un mezzo impersonale come un forum sei davvero bravo, quindi in linea con tutti quei professionisti che hai attorno. L'ottimista ama la vita il pessimista oltre ad amarla la onosce (cosi c'è scritto nel "Anche le formiche nel loro piccolo si incazzano")
Se vi serve un garzone fammi un fischio.
forte...l'ho letto....:)
doctor Faust
08-10-2010, 20:59
Queste scuole ci sono, ce ne sono tante anche di massaggio, x cosa sono state aperte?
secondo te?
cornaglia patrizia
08-10-2010, 21:09
secondo te?
soldi.
soldi.
Quoto....come i centri di benessere dove si va a comprarsi la felicità.
cornaglia patrizia
09-10-2010, 21:54
non sapevo che vendessero felicità,al massimo un po' di rilassamento.
doctor Faust
10-10-2010, 09:56
Quoto....come i centri di benessere dove si va a comprarsi la felicità.
La chiamano cosi adesso?
:cool:Bè il benessere è felicità.......o no?
i parnoterapeuti ?
grazie di cuore, inizio la giornata con una risata salutare...
se ci conosceremo ti offrirò un pranzo, te lo sei meritato!:D
i parnoterapeuti ?
grazie di cuore, inizio la giornata con una risata salutare...
se ci conosceremo ti offrirò un pranzo, te lo sei meritato!:D
Grazie,non lo permetterei mai ...è l'uomo che deve pagare
e poi dalle mie parti si dice (tradotto) :
Fattela con chi è migliore di te e paga tu le spese.:cool:
dianaros
11-10-2010, 13:37
i parnoterapeuti ?
grazie di cuore, inizio la giornata con una risata salutare...
se ci conosceremo ti offrirò un pranzo, te lo sei meritato!:D
ora vedo
è salutare pure per me :cool:
bevande a carico mio
Annalisa
11-10-2010, 16:18
ciao Annalisa ti ringrazio anche perchè mi era giunta una certa cosa sulla regione piemonte ed ora è un po' più chiara la situazione tuttavia se non è una figura riconosciuta ....ma se una figura non è riconosciuta,non esiste.O mi sfugge qualcosa?
Cara Patrizia, ti riferisco ciò che mi ha detto il dottor Nervetti che, tra l'altro si occupa della Federazione dei Naturopati (FINR)
"Se una figura non è riconosciuta da una legge significa che non esistono riferimenti normativi applicabili ad essa, non significa "che non esiste". Inoltre non c'è alcuna legge in Italia che ascriva il massaggio ad una professione piuttosto che ad un'altra. Si tratta di una diceria messa in giro - presumiamo - da persone legate ad organizzazioni che hanno interesse a che si creda questa panzana per continuare ad occupare uno spazio di mercato senza concorrenza (a buon intenditor...). Moltissimi naturopati lavorano proficuamente all'interno dei loro studi privati, in centri benessere affiancando altre figure professionali, persino in poliambulatori. Chiaramente seguendo con scrupolo le norme comportamentali che - in assenza di leggi - la FINR fornisce ai naturopati che hanno seguito o stanno seguendo il corso di Naturopatia."
Suggeriamo, in ogni caso, a chi avesse qualsiasi dubbio, di rivolgersi sempre alla FINR
ciao, Annalisa
cornaglia patrizia
12-10-2010, 14:30
Grazie Annalisa,ringrazia Andrea x me.
Con lui avevo già avuto occasione di parlare qualche tempo fa e so che tra le tante cose che fa si occupa della FINR.
Il fatto è che c'è una grandissima confusione proprio creata dal fatto che la naturopatia non sia riconosciuta.
Ancora grazie x il tempo e l'interesse.
ciao.
p.s.il naturopata però non fa solo massaggi.
Annalisa
13-10-2010, 10:14
Grazie Annalisa,ringrazia Andrea x me.
Con lui avevo già avuto occasione di parlare qualche tempo fa e so che tra le tante cose che fa si occupa della FINR.
Il fatto è che c'è una grandissima confusione proprio creata dal fatto che la naturopatia non sia riconosciuta.
Ancora grazie x il tempo e l'interesse.
ciao.
p.s.il naturopata però non fa solo massaggi.
Ciao Patrizia,
sarà fatto! Certo che il naturopata non fa solo i massaggi, era un esempio in riferimento ai post precedenti! ;)
buona giornata,
Annalisa
Ciao Patrizia,
sarà fatto! Certo che il naturopata non fa solo i massaggi, era un esempio in riferimento ai post precedenti! ;)
buona giornata,
Annalisa
Ciao Annalisa,non ho mai praticato la medicina neuro patica,conosco molte persone sia in ambito familiare chedelle amicizie e conoscenze che l'hanno praticata.Anche leggendo questo forum mi son fatto l'idea che la neuropatia tenta di stimolare e suscitare l'effetto placebo,,sbaglio ? dove posso trovare documentazione o contatti per capirne di più?
Grazie,Alberto.
cornaglia patrizia
13-10-2010, 22:51
Ciao Annalisa,non ho mai praticato la medicina neuro patica,conosco molte persone sia in ambito familiare chedelle amicizie e conoscenze che l'hanno praticata.Anche leggendo questo forum mi son fatto l'idea che la neuropatia tenta di stimolare e suscitare l'effetto placebo,,sbaglio ? dove posso trovare documentazione o contatti per capirne di più?
Grazie,Alberto.
neuropatica?:confused:
effetto placebo?:rolleyes:
neuropatica?:confused:
effetto placebo?:rolleyes:
Sorry Patrizia ho scritto neuro invece di naturo !
Per l'effetto placebo ritengo che sia dovuto ad una reazione del corpo alla malattia indotto dalla mente.
Il naturopata dovrebbe con l'uso dei massaggi,dei fiori ,degli odori e quant'altro ...favorire l'impulso di reazione alla malattia.
Ma appunto tu mi fai capire che non è così ,cioè la medicina naturopatica non "sfrutta" l'effetto placebo.
cornaglia patrizia
13-10-2010, 23:59
l'effetto placebo con la naturopatia non c'entra proprio.
Il naturopata ccon le varie tecniche porta in rilassamento le persone,a prendersi cura di sè,a un riequilibrio.
l'effetto placebo con la naturopatia non c'entra proprio.
Il naturopata ccon le varie tecniche porta in rilassamento le persone,a prendersi cura di sè,a un riequilibrio.
Quindi non è una medicina alternativa....non cura le malattie....
ehi è difficile !!!!almeno per me...:mad:
cornaglia patrizia
14-10-2010, 00:40
curare la malattia non è compito del naturopata,ma del medico.
Perchè alternativa?Direi complementare,o almeno potrebbe esserlo.
Alternativa è un pessimo termine secondo me...in ogni caso non cura le malattie.
Si prende cura della persona,nella sua totalità.
Diversamente si sposta solo il dolore.
Se vai a studiare come nacque la medicina,troverai cure con erbe acqua sole terra aria una buona alimentazione.Adesso si butta giù di tutto.
curare la malattia non è compito del naturopata,ma del medico.
Perchè alternativa?Direi complementare,o almeno potrebbe esserlo.
Alternativa è un pessimo termine secondo me...in ogni caso non cura le malattie.
Si prende cura della persona,nella sua totalità.
Diversamente si sposta solo il dolore.
Se vai a studiare come nacque la medicina,troverai cure con erbe acqua sole terra aria una buona alimentazione.Adesso si butta giù di tutto.
Bene.....vedo che pian piano ci si arriva.(ci arrivo io,perchè tu sei molto più avanti).
Ti sono grato Patrizia per questo dialogare e per l'attenzione che mi hai dedicato.Mi accorgo che sei di poche parole,anch'io lo sono...preferisco ascoltare che parlare.Specie le persone che non si mettono in cattedra,come vedo te che preferisci che sia io stesso a tirar fuori da me la soluzione anzichè darmela tu.
doctor Faust
14-10-2010, 11:31
l'effetto placebo con la naturopatia non c'entra proprio.
Il naturopata ccon le varie tecniche porta in rilassamento le persone,a prendersi cura di sè,a un riequilibrio.
Dici?
Ma se e' un fenomeno sfruttato anche dalla medicina accademica?
Tutti sfruttano l'effetto placet vobis. Dagli psicologi, ai salumieri, ai naturopati, ai medici, agli avvocati ai politici.
dici?
Ma se e' un fenomeno sfruttato anche dalla medicina accademica?
Tutti sfruttano l'effetto placet vobis. Dagli psicologi, ai salumieri, ai naturopati, ai medici, agli avvocati ai politici.
quoto...io direi utilizzano....
L'effetto placebo secondo me è SFRUTTATO dai sedicenti maghi,veggenti,guaritori....:cool:
cornaglia patrizia
14-10-2010, 17:30
Dici?
Ma se e' un fenomeno sfruttato anche dalla medicina accademica?
Tutti sfruttano l'effetto placet vobis. Dagli psicologi, ai salumieri, ai naturopati, ai medici, agli avvocati ai politici.
e come lo usi sugli animali?sulle piante?
doctor Faust
14-10-2010, 18:27
e come lo usi sugli animali?sulle piante?
carezzandoli e facendoli sentire amati.
Guariscono 99 volte su cento.[nessuno e' perfetto].
cornaglia patrizia
14-10-2010, 19:00
carezzandoli e facendoli sentire amati.
Guariscono 99 volte su cento.[nessuno e' perfetto].
a me non pare...a volte sono amati e si ammalano lo stesso ed è più dell'1%.Eppure se gli dai dei rimedi naturali guariscono,quindi non è effetto placebo.
doctor Faust
14-10-2010, 19:11
a me non pare...a volte sono amati e si ammalano lo stesso ed è più dell'1%.Eppure se gli dai dei rimedi naturali guariscono,quindi non è effetto placebo.
cio' che pare e appare non e' statistica.
Lo studio sul placebo e' vastissimo, e tutti concordano sulla sua presenza, fatta sopratutto del carisma di chi lo propone.
Rappresenta , di media, il 25% di ogni cura.
Se in te c'e' insicurezza, l'animale lo percepisce e non guarisce, anzi si dispera ancora di piu'.
Se percepisce la tua forza e la tua sicurezza allora funziona sempre.
Poi dipende da tipo di malattia e dalla reattivita' dell'animale.
cornaglia patrizia
14-10-2010, 19:35
cio' che pare e appare non e' statistica.
Lo studio sul placebo e' vastissimo, e tutti concordano sulla sua presenza, fatta sopratutto del carisma di chi lo propone.
Rappresenta , di media, il 25% di ogni cura.
Se in te c'e' insicurezza, l'animale lo percepisce e non guarisce, anzi si dispera ancora di piu'.
Se percepisce la tua forza e la tua sicurezza allora funziona sempre.
Poi dipende da tipo di malattia e dalla reattivita' dell'animale.
quando dico che non pare è perchè conosco molti casi in cui questo è avvenuto e supera l'1%
Un animale si ammala e gli dai un prodotto naturale:cosa ne sa che gli stai proponendo un medicinale naturale?La pianta?
Dipende dal rimedio.
Se il rimedio è sbagliato non succede nulla.
Prova a dargli un po' d'acqua e non succede nulla.
Uno può avere tutto il carisma che vuole ma a me non fa nessun effetto se il rimedio non è quello giusto.
Ti contraddici spesso faust prima dici che funziona sempre e poi che dipende dalla malattia e dalla reattività.Ma se funziona SEMPRE come dici,,,sempre è sempre.E io ho visto quanti animali amatissimi che non stanno bene.Erano curati con cura e amore.
doctor Faust
15-10-2010, 12:21
quando dico che non pare è perchè conosco molti casi in cui questo è avvenuto e supera l'1%
Un animale si ammala e gli dai un prodotto naturale:cosa ne sa che gli stai proponendo un medicinale naturale?La pianta?
Dipende dal rimedio.
Se il rimedio è sbagliato non succede nulla.
Prova a dargli un po' d'acqua e non succede nulla.
Uno può avere tutto il carisma che vuole ma a me non fa nessun effetto se il rimedio non è quello giusto.
Ho lavorato a fianco dei veterinati dall ASL per anni. Alcuni di loro avevano studi privati, per cui finito il lavoro, arrotondavano con i clienti paganti.
Ho chiesto:- Ma curate anche con gli omeopatici?. In coro:- Quelli li teniamo per i clienti paganti. Per le malattie serie diamo farmaci seri-.
Ti contraddici spesso faust prima dici che funziona sempre e poi che dipende dalla malattia e dalla reattività.Ma se funziona SEMPRE come dici,,,sempre è sempre.E io ho visto quanti animali amatissimi che non stanno bene.Erano curati con cura e amore.
Se a cento persone do una martellata su un piede a ciascuno, faro' male a tutti, cioe' faro' male sempre.
Pero' ad uno sfascero' il piede, all'altro lo ammacchero', e all'altro ancora gli incrinero' solo qualche ossicino.
Il Placebo e' sempre efficace. Bisogna vedere quanto.
E piu' chiaro cosi?
cornaglia patrizia
15-10-2010, 12:33
perchè quei medici non hanno capito cos'è l'omeopatia.
Una bronchite ti sembra un malessere abbastanza serio?
li conosco i farmaci seri...quelli con un sacco di effetti collaterali che a volte ti mandano dritti in ospedale x curare poi questi ultimi.
Dipende se dai la martellata allo stesso modo.
Allora visto che la scienza è arrivata a questa conclusione...diano il placebo.
Cosa studiano tanto...visto che funziona!
Gli effetti collaterali saranno nulli,penseremo che ci stiamo curando e staremo ottimamente.
Siamo forse presi in giro da tutti quanti?Classe medica per prima?
Inoltre pi sopra hai parlato di medicine e malattie serie...sarebbero?Visto che credi nel placebo.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 12:52
ah..io sono una di quelle che ho imparato a mie spese che lo stesso specilista è meglio se ci vai a pagamento.Un oculista doveva semplicemente controllare la vista a mio figlio e gli aveva cambiato le lenti.Sbagliate.Per fortuna l'ottica ha avanzate delle perplessità e abbiamo controllato...non avrebbe potuto usare quelle lenti.E di esempi come questi te ne posso fare tantissimi.Per questo anche se costa molti vanno a pagamento.Animali compresi.Anche x quelli son sempre andata a pagamento.
Ho cercato il placebo su google....mica è una cosa semplice....http://it.wikipedia.org/wiki/Placebo_(medicina)
cornaglia patrizia
15-10-2010, 13:28
che c'è di complicato?
cornaglia patrizia
15-10-2010, 13:31
io spesso uso consapevolmente la psiche su malanni fisici miei.
che c'è di complicato?
Che il placebo sembra un qualcosa che ha a che fare con la somatizzazione,quindi il suo effetto dipende sia dal soggetto sia dal terapeuta ed è non semplice che entrambi vadano nella stessa direzione.
Come l'autostima che dipende si dalla persona , ma anche dal mondo esterno.
Tornando all'annullarsi ,certo succede che uno si autoannulli ma succede anche che il mondo esterno annulli l'individuo.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 15:15
Che il placebo sembra un qualcosa che ha a che fare con la somatizzazione,quindi il suo effetto dipende sia dal soggetto sia dal terapeuta ed è non semplice che entrambi vadano nella stessa direzione.
Come l'autostima che dipende si dalla persona , ma anche dal mondo esterno.
Tornando all'annullarsi ,certo succede che uno si autoannulli ma succede anche che il mondo esterno annulli l'individuo.
perchè uno deve annullarsi?
l'individuo non può essere annullato nè da se stesso ne dagli altri.
somatizzazione?
il concetto è che se ci credi in quella cosa in teoria dovrebbe funzionare tanto più se ci crede anche il terapeuta medico o quant'altro e con un atteggiamento amorevole.
Così avendo questa teoria possono sempre dire che quando si assume un metodo naturale non è perchè funziona ma per via dell'effetto placebo.
Ci credi e funziona.Ma non è così perchè allora dovrebbe funzionare sempre il che non è.Se sbagli rimedio non succede nulla.Anzi a volte puoi avere degli effetti contrari.Io ho smesso da tempo di pendere dalle labbra di altri e mi son evitata tanti fastidi.E' un inganno anche.
doctor Faust
15-10-2010, 15:18
Allora visto che la scienza è arrivata a questa conclusione...diano il placebo.
Cosa studiano tanto...visto che funziona!
Gli effetti collaterali saranno nulli,penseremo che ci stiamo curando e staremo ottimamente.
Siamo forse presi in giro da tutti quanti?Classe medica per prima?
Inoltre pi sopra hai parlato di medicine e malattie serie...sarebbero?Visto che credi nel placebo.
......
io spesso uso consapevolmente la psiche su malanni fisici miei.
Patri'...e non e' la stessa cosa?
Non ho mai sperato di trovarmi un giono d'accordo con te.
Te l'ho gia' detto tempo fa, appena ho sentito il tuo profumo.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 15:23
Patri'...e non e' la stessa cosa?
Non ho mai sperato di trovarmi un giono d'accordo con te.
Te l'ho gia' detto tempo fa, appena ho sentito il tuo profumo.
no non è la stessa cosa perchè io sono consapevole che posso usare la psiche x risolvere un disagio anche fisico.Non è un gran problema.Ma dare un qualcosa a una persona facendole credere che funzionerà è diverso.Tanto è vero che spesso non funziona.
Senti il profumo attraverso un video?:eek:
e poi ci siamo già trovati d'accordo qualche volta solo che tu ricordi solo quello che VUOI.E' il bambino chiaramente.:D
lo sai che sei la persona con cui mi piace di più discutere?Principalmente perchè te ne esci con sta cosa quasi tutte le volte!!!:p
io spesso uso consapevolmente la psiche su malanni fisici miei.
Questo che citi è ancora un altro aspetto della complessità dell'effetto placebo che io definisco interno,cioè che nasce dall'interno.
Esso può essere volontario o inconscio o spontaneo.
Quando sto male possso pensare ..va bè , passerà ,e passa veramente oppure vado dal medico di base se lui (di cui mi fido) mi dice "non è niente"
esco e sto bene,se lui (di cui mi fido)mi manda da uno specialista io esco e sto peggio ( effetto placebo negativo)Se lui (di cui non mi fido )mi dice che non è niente esco ,mi sento come prima e vado da un altro.Se lui (di cui non mi fido) mi dice vai da uno specialista,esco e mi sento come prima e vado da un altro medico di base. In tutto questo,nel primo e secondo caso l'effetto placebo c'è ed è positivo,nel terzo c'è ed è negativo. Negli ultimi due casi non interviene effetto placebo.
Ehi questo è ciò che penso io,non è il Verbo, nè voglio insegnare niente,nè ciò che voglio gli altri pensino. :)
cornaglia patrizia
15-10-2010, 15:30
Questo che citi è ancora un altro aspetto della complessità dell'effetto placebo che io definisco interno,cioè che nasce dall'interno.
Esso può essere volontario o inconscio o spontaneo.
Quando sto male possso pensare ..va bè , passerà ,e passa veramente oppure vado dal medico di base se lui (di cui mi fido) mi dice "non è niente"
esco e sto bene,se lui (di cui mi fido)mi manda da uno specialista io esco e sto peggio ( effetto placebo negativo)Se lui (di cui non mi fido )mi dice che non è niente esco ,mi sento come prima e vado da un altro.Se lui (di cui non mi fido) mi dice vai da uno specialista,esco e mi sento come prima e vado da un altro medico di base. In tutto questo,nel primo e secondo caso l'effetto placebo c'è ed è positivo,nel terzo c'è ed è negativo. Negli ultimi due casi non interviene effetto placebo.
Ehi questo è ciò che penso io,non è il Verbo, nè voglio insegnare niente,nè ciò che voglio gli altri pensino. :)
no non è effetto placebo ma usare il cervello x uscire sia dai disagi fisichi che psichici.Sono tecniche,modi.Il placebo non c'entra nulla,non cerco di convincermi.Nè altri cercano di farlo.Si chiama autoguarigione.
Se stai male basta che vai e ti dice che va tutto bene e ti passa.
Prova ad avere la bronchite o una polmonite.
Allora non stavi male avevi solo una scusa x parlare con qualcuno.
doctor Faust
15-10-2010, 16:05
no non è la stessa cosa perchè io sono consapevole che posso usare la psiche x risolvere un disagio anche fisico.Non è un gran problema.Ma dare un qualcosa a una persona facendole credere che funzionerà è diverso.Tanto è vero che spesso non funziona.
Semplicemente perche tu CREDI che cio' che fai per te possa servire.
Un altro, invece che farlo da solo, va dal GUru, e si fa dare la pozione magica. E la prende convinto che sia magica, perche l'ha detto il guru.
Il guru puo' essere quello sconosciuto col camice bianco e fonendo a tracolla, oppure quello che ti parla dal video e che tu ami tanto [Morelli?], oppure il farmacista coi baffi che ti riflila l'ultimo preparato omeopatico che proviene dalla svizzera.
Oppure puoi essere tu stessa, che investi il tuo Genitore di una grande autostima, rinforzata dai tuoi successi veri o presunti, e ti fai da Guru da sola.
Non cambia nulla Patri'. IL meccanismo e' sempre quello.
lo sai che sei la persona con cui mi piace di più discutere?Principalmente perchè te ne esci con sta cosa quasi tutte le volte!!!:p
Grazie. Bacio.
doctor Faust
15-10-2010, 16:10
PS per Patri'.
La malattie gravi sono quelle che ti fanno morire. Tutte le altre non sono gravi. Magari lughe e dolorose, ma non gravi.
Una bronchite guarisce da sola, se non hai il SIDA.
Basta che stai in casa al caldo e aspetti un po' di giorni. Se ne frattempo mangi il giusto, e bevi qualche tisanina per depurati un po', magari guarisci anche piu' in fretta, ma non e' detto. Bisogna vedere cosa decise il tuo corpo.
SE pero' durante una preghiera ti appare la madonna e ti dice che il giorno dopo sarai guarita, stai tranquilla che lo spavento e l'emozione ti faranno guarire all'istante, invece che il mattino dopo.
Per placet vobis.
no non è effetto placebo ma usare il cervello x uscire sia dai disagi fisichi che psichici.Sono tecniche,modi.Il placebo non c'entra nulla,non cerco di convincermi.Nè altri cercano di farlo.Si chiama autoguarigione.
Se stai male basta che vai e ti dice che va tutto bene e ti passa.
Prova ad avere la bronchite o una polmonite.
Allora non stavi male avevi solo una scusa x parlare con qualcuno.
Patrizia ,chiamalo come vuoi.ma secondo me è un meccanismo ,una dinamica con i quali la Mente può determinare modifiche del corpo e viceversa ,poi chiamalo autoguarigione,cervello,placebo,omeopatia,medicina naturale,....
son tutte cose che se non ci credi non possono dare nessun aiuto.....
La medicina tradizionale,quella che è scienza sa benissimo che se non c'è "collaborazione" del paziente la cura è inefficace o meno efficace e la stessa cosa avviene per tutte le terapie che io dico alternative tra cui colloco sicuramente la omeopatica,naturopatica etc etc....
Qualcuno sostiene addirittura che si muore quando ci si rassegna o si decide di morire.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 17:07
Patrizia ,chiamalo come vuoi.ma secondo me è un meccanismo ,una dinamica con i quali la Mente può determinare modifiche del corpo e viceversa ,poi chiamalo autoguarigione,cervello,placebo,omeopatia,medicina naturale,....
son tutte cose che se non ci credi non possono dare nessun aiuto.....
La medicina tradizionale,quella che è scienza sa benissimo che se non c'è "collaborazione" del paziente la cura è inefficace o meno efficace e la stessa cosa avviene per tutte le terapie che io dico alternative tra cui colloco sicuramente la omeopatica,naturopatica etc etc....
non sono d'accordo,se hai la bronchite e prendi l'antibiotico ti passa.
Lavora sul sintomo.
e prende l'omeopatico pure ma lavora sulla persona il che è diverso.
Se non prendi nulla te la tieni.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 17:09
PS per Patri'.
La malattie gravi sono quelle che ti fanno morire. Tutte le altre non sono gravi. Magari lughe e dolorose, ma non gravi.
Una bronchite guarisce da sola, se non hai il SIDA.
Basta che stai in casa al caldo e aspetti un po' di giorni. Se ne frattempo mangi il giusto, e bevi qualche tisanina per depurati un po', magari guarisci anche piu' in fretta, ma non e' detto. Bisogna vedere cosa decise il tuo corpo.
SE pero' durante una preghiera ti appare la madonna e ti dice che il giorno dopo sarai guarita, stai tranquilla che lo spavento e l'emozione ti faranno guarire all'istante, invece che il mattino dopo.
Per placet vobis.
no non ti passa da sola ,solo a stare in casa al caldo.
Una bronchite può sfociare in broncopolmonite.
se mi appare la madonna...io peggioro vedi!!!!:D
cornaglia patrizia
15-10-2010, 17:18
Semplicemente perche tu CREDI che cio' che fai per te possa servire.
Un altro, invece che farlo da solo, va dal GUru, e si fa dare la pozione magica. E la prende convinto che sia magica, perche l'ha detto il guru.
Il guru puo' essere quello sconosciuto col camice bianco e fonendo a tracolla, oppure quello che ti parla dal video e che tu ami tanto [Morelli?], oppure il farmacista coi baffi che ti riflila l'ultimo preparato omeopatico che proviene dalla svizzera.
Oppure puoi essere tu stessa, che investi il tuo Genitore di una grande autostima, rinforzata dai tuoi successi veri o presunti, e ti fai da Guru da sola.
Non cambia nulla Patri'. IL meccanismo e' sempre quello.
non si tratta di credere.Di fare senza mettere di mezzo la mente.
leggo una tecnica e dico: provo,senza avere giudizi.
Può funzionare come no,se è valida funziona.
il credere è qualcosa di tanto ma proprio tanto lontano dalla mia mente.
eh li abbiamo visti che fine fanno certi maghi e i loro assistiti!!!
Guru non è una bella parola,la trovo orrenda.
i guru non c'entrano affatto.
E dàgli gli omeopatici funzionano,basta che uno li conosca,conosca su cosa si basano,avere capacità di capire chi ti sta di fronte eccc....capito?:cool: morelli,chi è?
Grazie. Bacio.
prego.ci fidanziamo?certo non ci annoieremmo:p
non sono d'accordo,se hai la bronchite e prendi l'antibiotico ti passa.
Lavora sul sintomo.
e prende l'omeopatico pure ma lavora sulla persona il che è diverso.
Se non prendi nulla te la tieni.
Nonsono d'accordo
-se prendi l'Antibiotico (che lavora sulla causa)non è detto che sempre guarisce,,,puòdiventare polmonite perniciosa.
-se prendi l'omeopatico guarisci solo se ci credi ,,non è sempe vero che basta credere per guarire
-Se non prendi nulla ci può essere quella che chiami autoguarigione
In tutti e tre i casi penso coinvolto il placebo(effetto)
Cito da Wikipedia :
L'omeopatia (dal greco ὅμοιος, simile, e πάθος, sofferenza) è un controverso metodo terapeutico i cui principi sono stati formulati dal medico tedesco Samuel Hahnemann verso la fine del XVIII secolo. Attualmente non esistono pubblicazioni scientifiche che dimostrino un effetto dell'omeopatia superiore all'effetto placebo
SE pero' durante una preghiera ti appare la madonna e ti dice che il giorno dopo sarai guarita, stai tranquilla che lo spavento e l'emozione ti faranno guarire all'istante, invece che il mattino dopo.
Per placet vobis.
hahaha:D
magari!
cornaglia patrizia
15-10-2010, 19:39
Nonsono d'accordo
-se prendi l'Antibiotico (che lavora sulla causa)non è detto che sempre guarisce,,,puòdiventare polmonite perniciosa.
-se prendi l'omeopatico guarisci solo se ci credi ,,non è sempe vero che basta credere per guarire
-Se non prendi nulla ci può essere quella che chiami autoguarigione
In tutti e tre i casi penso coinvolto il placebo(effetto)
Cito da Wikipedia :
L'omeopatia (dal greco ὅμοιος, simile, e πάθος, sofferenza) è un controverso metodo terapeutico i cui principi sono stati formulati dal medico tedesco Samuel Hahnemann verso la fine del XVIII secolo. Attualmente non esistono pubblicazioni scientifiche che dimostrino un effetto dell'omeopatia superiore all'effetto placebo
da dove l'hai presa questa citazione?
L'omeopatia funziona.Punto.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 19:47
Nonsono d'accordo
-se prendi l'Antibiotico (che lavora sulla causa)non è detto che sempre guarisce,,,puòdiventare polmonite perniciosa.
può diventare un sacco di cose se l'antibiotico non è mirato alla cura della bronchite,si parla sempre di un antibiotico dato da un medico che sa quel che fa-se prendi l'omeopatico guarisci solo se ci credi ,,non è sempe vero che basta credere per guarire
no non è vero molti che non ci credevano ed eraqno medici convinti di questo hanno cominciato a studiarla proprio per dimostrare che era inefficace e si sono ricreduti.Infatti x dare rimedi omeopatici bisogna essere medici.
-Se non prendi nulla ci può essere quella che chiami autoguarigione
no....l'autoguarigione non è avviene se non fai qualcosa,fare nulla non ti permette di uscire da una patologia come la bronchite.In tutti e tre i casi penso coinvolto il placebo(effetto)
pensi dici bene.....
Cito da Wikipedia :
L'omeopatia (dal greco ὅμοιος, simile, e πάθος, sofferenza) è un controverso metodo terapeutico i cui principi sono stati formulati dal medico tedesco Samuel Hahnemann verso la fine del XVIII secolo. Attualmente non esistono pubblicazioni scientifiche che dimostrino un effetto dell'omeopatia superiore all'effetto placebo
se lo dice wikipedia.....:rolleyes:
merlino25
15-10-2010, 20:01
se lo dice wikipedia.....:rolleyes:
quoto anch'io..... se lo dice wikipedia deve essere per forza "vangelo". Non per fare il bastian contrario ma quanta superficialità esiste specialmente se non si è approfondito l'argomento. La relazione mente-corpo è complessa ma anche semplice da capire, basta avere le basi e una mente ricettiva.
Per fare un esempio, secondo parametri scientifici il calabrone non ha le caratteristiche per essere adatto al volo. Fortunatamente l'astuto animaletto non è uno scienziato... e quindi vola.
Lo stesso concetto valeva ai tempi dei fratelli Wright, che riuscirono da buoni ciclisti a far sollevare da terra il "più pesante dell'aria", contravvenendo alle verità scientifiche imperanti a quei tempi.
da dove l'hai presa questa citazione?
L'omeopatia funziona.Punto.
Come l'effetto placebo:)http://it.wikipedia.org/wiki/Omeopatia
cornaglia patrizia
15-10-2010, 20:19
Come l'effetto placebo:)http://it.wikipedia.org/wiki/OmeopatiaSI PREGA DI LEGGERE ATTENTAMENTE LA SEGUENTE DICHIARAZIONE:
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cornaglia patrizia
15-10-2010, 20:22
Come l'effetto placebo:)http://it.wikipedia.org/wiki/Omeopatia
e allora la prox volta che stai male usa l'effetto placebo se non l'hai già usato.Ma scommetto che corri anche tu dal medico x la medicina.
e allora la prox volta che stai male usa l'effetto placebo se non l'hai già usato.Ma scommetto che corri anche tu dal medico x la medicina.
Perderesti la scommessa.
Cmq non ho capito se tu neghi l'esistenza dell'effetto placebo o se non tiaffidi,non credi all'efficacia dell'effetto placebo.Giusto per parlare della stessa cosa per me il placebo è un preparato (pillola,fiala,sciroppo e ogni altro preparato )che non contiene alcun principio attivo.L'effetto placebo si ottiene facendo credere al paziente che è un farmaco ed OTTENENDO GLI STESSI RISULTATI DEL FARMACO Questo in senso strettamente tecnicoL'esistenza di questo effetto placebo è universalmente riconosciuto dalla scienza medica .
IlMa ciò non significa che esiste per tutti i pazienti ,nel senso che non si manifesta per tutti i pazienti.La scienza medica non è un 2+2=4.E' noto che lo stesso farmaco somministrato a pazienti che soffrono la stessa malattia può dare risultati diversi e non è solo questione di dosaggio.E' anche noto che la cura va "personalizzata "
autunno010
15-10-2010, 21:50
Perderesti la scommessa.
Cmq non ho capito se tu neghi l'esistenza dell'effetto placebo o se non tiaffidi,non credi all'efficacia dell'effetto placebo.Giusto per parlare della stessa cosa per me il placebo è un preparato (pillola,fiala,sciroppo e ogni altro preparato )che non contiene alcun principio attivo.L'effetto placebo si ottiene facendo credere al paziente che è un farmaco ed OTTENENDO GLI STESSI RISULTATI DEL FARMACO Questo in senso strettamente tecnicoL'esistenza di questo effetto placebo è universalmente riconosciuto dalla scienza medica .
IlMa ciò non significa che esiste per tutti i pazienti ,nel senso che non si manifesta per tutti i pazienti.La scienza medica non è un 2+2=4.E' noto che lo stesso farmaco somministrato a pazienti che soffrono la stessa malattia può dare risultati diversi e non è solo questione di dosaggio.E' anche noto che la cura va "personalizzata "
avrei potuto dire le stesse cose
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:04
bè dalla scienza medica è riconosciuto anche un sacco di roba dannosa se è x questo.
Poi non riconosce certe medicine perchè forse non conviene nemmeno.
Riguardo al placebo se lo riconosce il problema dove sta?
Fanno delle boccettine senza nulla dentro e il gioco è fatto.Troppo comodo dire che non vale x tutti.Se è scientificamente provato che lo è....dove sta il problema?
Ti stai battendo la zappa sul piede: per la scienza sì 2+2 dà sempre 4!
provano e riprovano e mettono dei preparati in commercio x cosa?
Scusa Albe ma sei informato?
Non ci credo semplicemente.Diversamente sarebbe efficace x tutti e non solo:cosa ci intossicano a fare se funziona così bene?
Io posso credere in una terapia quanto voglio e spesso mi è successo di dare tanta fiducia,con risultati ZERO.Per questo non ci credo.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:14
Perderesti la scommessa.
C.E' noto che lo stesso farmaco somministrato a pazienti che soffrono la stessa malattia può dare risultati diversi e non è solo questione di dosaggio.E' anche noto che la cura va "personalizzata "
no se hai un'infiammazione ti si darà un antiinfiammatorio,se hai un dolore un analgesico.E' la medicina naturale che guarda alla persona.
Cosa personalizzano?
Bisogna vedere se soffrono la stessa malattie o chi cura prende un granchio.
A me x una emoraggia uterina in seguito a una bruciatura mi volevano asportare l'utero.
Io per fortuna conoscevo la medicina naturale e ho rifiutato.
Continuavano a farmi iniezioni antiemorragiche,si fermava e poi ricominciava.
A cosa è servito l'effetto placebo?
E' successo 20 anni fa e ho l'utero a tutt'oggi.Da lì ho cominciato a ragionare con la mia testa e non a quello che mi si dice.Neanche se lo scrive wikipedia.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:16
..spero che tu sappia cosa è una bruciatura Albe.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:25
il placebo ha un pregio:almeno non fa male se è acqua fresca.
autunno010
15-10-2010, 22:27
il placebo ha un pregio:almeno non fa male se è acqua fresca.
lo danno apposta!
io l'ho visto dare in ospedale a degli anziani
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:30
lo danno apposta!
io l'ho visto dare in ospedale a degli anziani
perchè non fa male?
Ma non fa nemmeno niente.
I problemi degli anziani rimangono.
autunno010
15-10-2010, 22:34
perchè non fa male?
Ma non fa nemmeno niente.
I problemi degli anziani rimangono.
no invece!su molti fa effetto!loro sono convinti di aver assunto un farmaco per dormire ad esempio e dormono.
invece hanno preso acqua fresca,
non puoi imbottire tutte le sere di farmaci la gente. Alla fine per loro si crea una dipendenza psicologica
autunno010
15-10-2010, 22:35
ed è vero che la medicina non è una scienza esatta
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:37
appunto non su tutti...probabilmente quella sera avevano sonno.
Guarda che di quella roba qualcosa so:non ci vuole molto x creare dipendenza(su degli anziani poi) e non puoi nemmeno toglierla così,il sintomo peggiora.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:38
ed è vero che la medicina non è una scienza esatta
no rileggi si parlava di scienza e non il contrario.
autunno010
15-10-2010, 22:38
appunto non su tutti...probabilmente quella sera avevano sonno.
Guarda che di quella roba qualcosa so:non ci vuole molto x creare dipendenza(su degli anziani poi) e non puoi nemmeno toglierla così,il sintomo peggiora.
non sai quanto ne sò io anche se faccio il cretino
autunno010
15-10-2010, 22:51
lo sai qual è la cosa brutta dei forum?trovo difficile uno scambio di idee e non sò perchè!sicuramente è un mio limite
alla fine c'è sempre qualcuno che inizia col dire di sapere di più, l'altro in un gioco infantile segue divertito a ruota e non si finisce più:D
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:54
e se hai un attacco di panico ti daranno uno psicofarmaco e non un antipiretico,se hai la febbre una tachipirina e non un antibiotico che non serve,è molto mirata al sintomo.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 22:59
bò.....ancora non mi è capitato vedere dare il placebo in ospedale,ho visto ben altro!
cornaglia patrizia
15-10-2010, 23:00
lo sai qual è la cosa brutta dei forum?trovo difficile uno scambio di idee e non sò perchè!sicuramente è un mio limite
alla fine c'è sempre qualcuno che inizia col dire di sapere di più, l'altro in un gioco infantile segue divertito a ruota e non si finisce più:D
non sai fare una sana discussione?
autunno010
15-10-2010, 23:02
non sai fare una sana discussione?
penso di no:) vedi prima come ti ho risposto?
cornaglia patrizia
15-10-2010, 23:04
soffri di ansia?
autunno010
15-10-2010, 23:07
soffri di ansia?
no:) perchè? :)
cornaglia patrizia
15-10-2010, 23:09
perchè parlavo degli psicofarmaci e tu hai detto di saperne qualcosa.
autunno010
15-10-2010, 23:11
perchè parlavo degli psicofarmaci e tu hai detto di saperne qualcosa.
lasciamo perdere l'argomento...!ho studi fatti in passato!
no se hai un'infiammazione ti si darà un antiinfiammatorio,se hai un dolore un analgesico.E' la medicina naturale che guarda alla persona.
.......................ho cominciato a ragionare con la mia testa e non a quello che mi si dice.Neanche se lo scrive wikipedia.
Davvero non capisco molto.....Che c'entra la scienza medica con il fatto che c'è un medico che sbaglia diagnosi o un chirurgo che fa un errore ? La matematica è l'unica scienza esatta in cui 2+2 fa 4, La medicina è una scienza STATISTICA .Il fatto che la vita media aumenta significa che la medicina lavora bene e sempre meglio.Ma non significa che tutti raggiungono la vita media.Un farmaco viene testato e se ha efficacia in una certa percentuale ,che può essere anche bassa ad es 50% viene autorizzato ,soprattutto si guarda l'assenza di effetti collaterali gravi.Nonostante questo può accadere che un certo paziente subisce allergia anche mortale,Per questo i medici partono con il dosaggio minimo per andare a raggiungere quello ottimale per QUEL paziente (personalizzazione).
Una cosa che poi non hoproprio capito è cosa hai fatto ragionando con la tua testa.E cosa intendi guardare alla persona che la naturale fa e la tradizionale no.
Insomma il taglio cesareo,per fare un es,è stato una grande scoperta della scienza medica ,i trapianti di organi idem ,ma ciò non significa che tutti i cesarei ed i trapianti devono riuscire..non è 2+2 = 4
cornaglia patrizia
15-10-2010, 23:12
lasciamo perdere l'argomento...!ho studi fatti in passato!
studi tipo?lavori in ospedale?
autunno010
15-10-2010, 23:14
studi tipo?lavori in ospedale?
lasciamo perdere l'argomento patrizia!
buona notte patrizia albe
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.Vai a: Navigazione, cerca
Le pratiche qui descritte non sono accettate dalla scienza medica, non sono state sottoposte alle verifiche sperimentali condotte con metodo scientifico o non le hanno superate. Potrebbero pertanto essere inefficaci o dannose per la salute. Queste informazioni hanno solo un fine illustrativo. Wikipedia non dà consigli medici: leggi le avvertenze.
Quattro antichi elementi rappresentanti la naturaLa medicina naturopatica (o naturopatia) è una pratica di medicina complementare, i cui fondamenti teorici furono formulati alla fine del XIX secolo negli Stati Uniti per poi diffondersi, in diverse forme, nel resto del mondo. Essa si basa sulla stimolazione della capacità innata di autoguarigione o di ritorno all'equilibrio del corpo umano, denominata omeostasi. Le pratiche naturopatiche possono essere molto varie: massaggi, riflessologia plantare, idroterapia, cromopuntura/cromoterapia, floriterapia, climatoterapia, aromaterapia e molte altre.
Notte Autunno ,dai non te ne andare...si discute,credo abbastanza pacatamente "
cornaglia patrizia
15-10-2010, 23:30
Davvero non capisco molto.....Che c'entra la scienza medica con il fatto che c'è un medico che sbaglia diagnosi o un chirurgo che fa un errore ? La matematica è l'unica scienza esatta in cui 2+2 fa 4,
Una cosa che poi non hoproprio capito è cosa hai fatto ragionando con la tua testa.E cosa intendi guardare alla persona che la naturale fa e la tradizionale no.
Insomma il taglio cesareo,per fare un es,è stato una grande scoperta della scienza medica ,i trapianti di organi idem ,ma ciò non significa che tutti i cesarei ed i trapianti devono riuscire..non è 2+2 = 4
l'assenza di effetti collaterali?.Dimmi una medicina che non ne ha.
Ma se adesso anche i giovani si ammalano di cancro!Ti devo parlare di bambini che stanno molto male?
Appunto quello spiegavo con il ragionare con la mia testa:se seguivo i medici star pur sicuro che ora sarei mezza tagliuzzata.
La tradixzionale guarda al sintomo:non si fermano affatto a chiedere che cosa può aver scatenato quel sintomo.Quando ho una bronchite il medico che fa?"signora ha la bronchite le dò l'antibiotico".Non gli interessa altro,vuole che quel sintomo sparisca.Se poi spunta da un'altra parte bene farà di tutto xchè anche quello se ne vada.Finchè un bel giono si ammala l'organo principale il quale poverino x difendersi delegava ad altri organi minori il dolore.
Era una spia un messaggio.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 23:30
Era una spia un messaggio.
Un medico di medicina naturale questo non lo fa.
Parla con la persona la osserva.Cerca di capire cosa c'è a monte.
Un omeopata vuol sapere persino in che posizione dormi.
Non so se la medicina dalle tue parti funziona così,ma a me non sono mai partiti con un dosaggio minimo x arrivare a uno ottimale.
Ti danno una medicina x quel problema che hai.
Il taglio cesareo è stata una grande scoperta?
Chiedilo ai bambini che l'han vissuto.
Facevano tagli cesarei come niente anche a chi non serviva.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 23:33
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Le pratiche qui descritte non sono accettate dalla scienza medica, non sono state sottoposte alle verifiche sperimentali condotte con metodo scientifico o non le hanno superate. Potrebbero pertanto essere inefficaci o dannose per la salute. Queste informazioni hanno solo un fine illustrativo. Wikipedia non dà consigli medici: leggi le avvertenze.
Quattro antichi elementi rappresentanti la naturaLa medicina naturopatica (o naturopatia) è una pratica di medicina complementare, i cui fondamenti teorici furono formulati alla fine del XIX secolo negli Stati Uniti per poi diffondersi, in diverse forme, nel resto del mondo. Essa si basa sulla stimolazione della capacità innata di autoguarigione o di ritorno all'equilibrio del corpo umano, denominata omeostasi. Le pratiche naturopatiche possono essere molto varie: massaggi, riflessologia plantare, idroterapia, cromopuntura/cromoterapia, floriterapia, climatoterapia, aromaterapia e molte altre.
Notte Autunno ,dai non te ne andare...si discute,credo abbastanza pacatamente "
la naturapatia è semplicemente come era cominciata la medicina:terapia dolce.
Non nuocere....
Poi è arrivata la chimica.
E' una medicina quest'ultima abbastanza recente.
cornaglia patrizia
15-10-2010, 23:41
.Il fatto che la vita media aumenta significa che la medicina lavora bene e sempre meglio.Ma non significa che tutti raggiungono la vita media.Un farmaco viene testato e se ha efficacia in una certa percentuale ,che può essere anche bassa ad es 50% viene autorizzato ,soprattutto si guarda l'assenza di effetti collaterali gravi.Nonostante questo può accadere che un certo paziente subisce allergia anche mortale,Per questo i medici partono con il dosaggio minimo per andare a raggiungere quello ottimale per QUEL paziente (personalizzazione).
Una cosa che poi non hoproprio capito è cosa hai fatto ragionando con la tua testa.E cosa intendi guardare alla persona che la naturale fa e la tradizionale no.
Insomma il taglio cesareo,per fare un es,è stato una grande scoperta della scienza medica ,i trapianti di organi idem ,ma ciò non significa che tutti i cesarei ed i trapianti devono riuscire..non è 2+2 = 4
hanno delle vite nelle mani.
Mamma mia c'è gente che sta in vita soffrendo ed è una pena vederla.Effetti collaterali gravi:sicuro sull'assenza?
Posso dire esattamente il contrario x averlo subito sulla mia pelle.
la naturapatia è semplicemente come era cominciata la medicina:terapia dolce.
Non nuocere....
Poi è arrivata la chimica.
E' una medicina quest'ultima abbastanza recente.
comincio a capire : ti racconto una mia esperienza di qualche giorno fa....
La signora che viene a casa mia per rassettare e ordinare ha avuto un problema di infiammazione delle tonsille la medico di base le ha dato antibiotico ed antipiretico......la febbre scendeva ma poi risaliva ( l'antipiretico funzionava l'antibiotico no,l'antipiretico curava il sintomo e l'antibiotico la causa)in aggiunta lei accusava disturbi allo stomaco all'odorato al gusto.(erano effetti collaterali...) tornata dalla dottoressa questa le ha cambiato l'antibiotico ,in un giorno è guarita. Che ne pensi?
Ripeto se un medico sbaglia ciò non significa che la medicina tradizionale non funziona. e poi i farmaci non sono tutti chimica (cioè di sintesi)
cornaglia patrizia
16-10-2010, 00:00
comincio a capire : ti racconto una mia esperienza di qualche giorno fa....
La signora che viene a casa mia per rassettare e ordinare ha avuto un problema di infiammazione delle tonsille la medico di base le ha dato antibiotico ed antipiretico......la febbre scendeva ma poi risaliva ( l'antipiretico funzionava l'antibiotico no,l'antipiretico curava il sintomo e l'antibiotico la causa)in aggiunta lei accusava disturbi allo stomaco all'odorato al gusto.(erano effetti collaterali...) tornata dalla dottoressa questa le ha cambiato l'antibiotico ,in un giorno è guarita. Che ne pensi?
Ripeto se un medico sbaglia ciò non significa che la medicina tradizionale non funziona. e poi i farmaci non sono tutti chimica (cioè di sintesi)
la febbre è un campanello d'allarme,non andrebbe affatto sedata ameno che non sia altissima.Sotto il 38,5 nemmeno a pensarci.
Ti intossichi solo senza motivo.
L'antibiotico non cura la causa delle tonsilli.
E' guarita o le si è tolto il dolore e l'infiammazione?
Funziona sul sintomo:se uno si accontenta di questo allora va bene.
La domanda è:come mai mi si gonfiano le tonsille?
Come mai si infiammano?
cornaglia patrizia
16-10-2010, 00:08
poi l'antibiotico ti lascia con poche forze.
Un anno curai ben 4 persone,io i miei figli e mio marito con i bei vecchi sistemi.
Era un'influenza con bronchite.Vomitavo come una matta.
Eravamo tutti e 4 mal messi.Prima io e i ragazzi poi lui.
Sperimentammo sta cosa...in quel periodo ero appassionata della medicina di Acharan e Costacurta.Frizioni fanghi e dieta a base di frutta in succhi.
In 3 giorni in piedi senza alcun effetto collaterale.
Tutti e 4 registravamo diversamente dal solito molta leggerezza.
Sì perchè quando prendi l'antibiotico a parte il danno alla flora batterica ti senti parecchio fiacco.Nostri vicini che stavano male x l'influenza gli ci è voluta una settimana.
La natura ti ripaga sempre.
poi l'antibiotico ti lascia con poche forze......
Bè tutto vero quello che dici ,
Ma rifletti un attimo ,era stato prescritto antibiotico e non antinfiammatorio perchè erano state osservate le placche di pus indice di una infezione batterica,il primo antibiotico si era dimostrato inefficace contro l'infezione batterica che provocava effetti collaterali strani sui sensi dek gusto e dell'odorato oltre a quelli classici che tu ben descrivi,il cambio dell'antibiotico ha risolto il problema.
Io cosa ne penso e come mi sarei comportato....
Avrei atteso la guarigione naturale senza recarmi dal medico....attenzione mi sarei affidato alle capacità di autodifesa del mio organismo.....è chiaro che questo NON è placebo...sono le difese naturali che gli organismi viventi (animali e piante)hanno al loro interno per difendersi e debellare le aggressioni patogene esterne.
Ovviamente cosciente della possibilità che non assumendo farmaci la malattia poteva degenerare attaccando altri organo ,ad es i polmoni.
Se non si vuol correre questo rischio si va dal medico come ha fatto la donna di casa mia ,ma ci si espone agli effetti collaterali.
Altri ,come hai fatto tu non aspettano le difese naturali ,ma si rivolgono alla medicina alternativa nella quale ENTRA l'effetto placebo accelerando il processo di autodifesa ed autoguarigione...
cornaglia patrizia
16-10-2010, 14:05
non capisco perchè non riconoscere gli effetti della medicina naturale e parlare di placebo.
E' senza effetti collaterali e dà una mano all'organismo lavorando sul terreno dell'individuo.
Informati di più oltre ad andare a leggere su wikipedia.
L'autoguarigione va stimolata in qualche modo,sennò nemmeno ti ammalavi.
Se hai un buon sistema immunitario non ti ammali di certe patologie.
Se mangi adeguatamente e il tuo intestino è in ordine e se c'è un equilibrio tra interno ed esterno di temperatura idem.E quando ti capita come citato sopra,fatto su 4 persone ben diverse uscirne è abbastanza semplice.Ma in quel frangente l'organismo viene sostenuto.Ed avviene l'autoguarigione che vuol dire guarire da sè.
Stare ad aspettare non produce nessuna autoguarigione.
Infatti spesso non è dall'esterno che arrivano i problemi ma dall'interno.
Anche le piante e gli animali sono curati diversamente muoiono.
E se noti gli animali domestici sviluppano le malattie dell'uomo.Come mai?Animali che muoiono di tumore
E come si curano gli animali quando non stanno bene?
Con le piante.Sanno quali piante servono in quel preciso momento.
E così torniamo alla natura.
non capisco perchè non riconoscere gli effetti della medicina naturale e parlare di placebo..
Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa :
autoguarigione ...avviene naturalmente ,se mi faccio un taglio sul dito guarisce per la capacità del mio organismo di sanare la ferita...non è medicina naturale,non è effetto placebo,non è medicina tradizionale.
Se mi lecco la ferita,la lavo con acqua... è medicina naturale,se la disinfetto e magari ci metto del cicatrizzante è medicina tradizionale....non è effetto placebo.
Se ho un'infezione batterica o virale l'organismo mette in atto le sue strategie e mezzi di difesa..globuli bianchi,anticorpi.... e riesce a guarire debellando il "nemico",oppure soccombe.
Questo avviene per chi si affida solo alle risorse interne c'è invece chi si affida alla medicina (naturale o tradizionale)(risorse esterne) .
Adesso io credo che cmq c'è la prima fase...nessuno chiede aiuto se pensa di potercela fare da solo e qui entra l'effetto placebo.Non si chiede un aiuto qualsiasi,si chiede un aiuto che si pensa efficace che deve essere gradito ,piacere ,placet,altrimenti il rimedio si rivela peggiore del male.A te piace l'aiuto della medicina naturale e ne trai giovamento.A me piace l'aiuto della tradizionale e ne traggo giovamento.ma attenzione ..sia la naturale che la tradizionalenon sono che un aiuto..la parte più importante è delle risorse interne dell'organismo che vanno a determinare l'esito finale.
cornaglia patrizia
16-10-2010, 17:13
[QUOTE=Albe;92941]
dopo una settimana e più che hai una bronchite che peggiora sempre + mi pare logico che dò un aiuto all'organismo..Va ad aiutare il terreno(sai cos'è?) a rinforzarlo.Se si è ammalata un'area tutte queste risorse non le aveva.Avrebbe resistito agli attacchi esterni.
Quando si chiede un rimedio l'unica cosa che si vuole è tornare a stare bene.
Le risorse interne a volte non sono sufficienti senza un aiuto.
Specie se oramai si è somatizzato.
A me stupiscono molto i termini che usi(debellare,nemico) dato che ti affidi alle risorse interne.
Poi dici....
Se mi lecco la ferita,la lavo con acqua... è medicina naturale,se la disinfetto e magari ci metto del cicatrizzante è medicina tradizionale....non è effetto placebo.
e poi anche
.....come hai fatto tu non aspettano le difese naturali ,ma si rivolgono alla medicina alternativa nella quale ENTRA l'effetto placebo
a me pare una contraddizione al di là del fatto che come lo sai che io non ci abbia provato come appunto ho raccontato + sopra.
e se avviene così naturalmente che bisogno c'è di aiutarlo?
doctor Faust
16-10-2010, 17:38
a me pare una contraddizione al di là del fatto che come lo sai che io non ci abbia provato come appunto ho raccontato + sopra.
e se avviene così naturalmente che bisogno c'è di aiutarlo?
io penso che ancora non si abbia ben chiaro che cosa e' questo effetto autoguaritivo.
Le malattie tendono naturalmente alla guarigione, finche' l'organismo ha vitalita' e riserve energetiche. E' l'istinto di sopravvivenza, cioe' l'eros inconscio.
La medicina e' stata inventata per favorire la guarigione, non per sostituirsi ad essa.
Questo sur plus e' appannaggio della medicina moderna, e data da poche decine di anni. Piu o meno dalla fine dell'ottocento.
La vitalita' di un organismo puo' essere stimolata, con mezzi fisici, chimici o mentali [che sono comunque chimico-fisici].
Possiamo favorire o contrastare la guarigione con comportamenti e pensieri sbagliati.
Fra quelli che la favoriscono, c'e' il convincimento che noi possiamo farcela, perche' abbiamo sicurezza e buona autostima. Cioe' un Genitore interiore che ci dice:- Non preoccuparti. Sei forte e ce la farai-.
doctor Faust
16-10-2010, 17:38
Ma molti non hanno ne grande autostima, ne sicurezza nelle proprie possibilita'. Costoro vanno a cercare stima e sicurezza in qualcun altro, cioe' nel guru di turno.
Costui non fa altro che sostituirsi al suo Genitore interiore, che e' molliccio, e infonde sicurezza. Puo' essere una persona [il medico, il mago, lo psicologo], o una istituzione [l'ospedale, lourdes, la religione].
Questi Genitori surrogati, a volte fanno qualcosa anche di utile per favorire la guarigione, per esempio prescrivono un farmaco o amputano un tessuto putrefatto, altre si limitano a fornire un talismano, un amuleto, una formula magica, una preghiera, una rassicurazione.
Gia' questo e' in grado di stimolare una risposta ormonale, cioe' una risposta fisico-chimica, che da impulso ai processi di guarigione naturale.
A volte basta, a volte no.
P.S. Quando Morelli ti dice:- Non pensare! Lascia fare al tuo inconscio. Non agire. Non fare nulla-, ti dice semplicemente:- Lascia che la vis medicatrix naturae agisca e non contrastarla-.
Cioe' si avvale di un suggerimento placebo, che infonde sicurezza, e impedisce che tu, coi tuoi pensieri parassiti e la smania di intervenire, per paura, ti faccia del male.
E abbastanza chiaro?
[QUOTE=doctor Faust;92954]Ma molti non hanno ne grande autostima, ne sicurezza nelle proprie possibilita'. Costoro vanno a cercare stima e sicurezza in qualcun altro, cioe' nel guru di turno.
Costui non fa altro che sostituirsi al suo Genitore interiore, che e' molliccio, e
a me il molliccio piase minga!
doctor Faust
16-10-2010, 17:55
[QUOTE=doctor Faust;92954]
Costui non fa altro che sostituirsi al suo Genitore interiore, che e' molliccio, e
a me il molliccio piase minga!
Allora non hai che una alternativa. Rinforzarlo. Come?
Energizzando l'Adulto, che e' l'unico deputato a risolvere i problemi, perche' pesa, misura, conta e riflette sui dati di realta'.
cornaglia patrizia
16-10-2010, 18:09
eh morelli dice di non pensare e intanto sforna riviste con i rimedi naturali!
cornaglia patrizia
16-10-2010, 18:15
io penso che ancora non si abbia ben chiaro che cosa e' questo effetto autoguaritivo.
Le malattie tendono naturalmente alla guarigione, finche' l'organismo ha vitalita' e riserve energetiche. E' l'istinto di sopravvivenza, cioe' l'eros inconscio.
La medicina e' stata inventata per favorire la guarigione, non per sostituirsi ad essa.
Questo sur plus e' appannaggio della medicina moderna, e data da poche decine di anni. Piu o meno dalla fine dell'ottocento.
La vitalita' di un organismo puo' essere stimolata, con mezzi fisici, chimici o mentali [che sono comunque chimico-fisici].
Possiamo favorire o contrastare la guarigione con comportamenti e pensieri sbagliati.
Fra quelli che la favoriscono, c'e' il convincimento che noi possiamo farcela, perche' abbiamo sicurezza e buona autostima. Cioe' un Genitore interiore che ci dice:- Non preoccuparti. Sei forte e ce la farai-.
no non è vero che tendono naturalmente alla guarigione.
Non è che star lì ad aspettare succede qualcosa,se qualcosa non fai x mettere in moto il processo,x dare un aiuto.
Non basta dirti che ce la puoi fare,anzi questo è in contraddizione quanto esponi + avanti ovvero "non pensare".Allora pensare in positivo o non pensare?
doctor Faust
16-10-2010, 18:20
eh morelli dice di non pensare e intanto sforna riviste con i rimedi naturali!
Perche il suo adulto funziona bene, con un'occhio alle fantasie e uno al portafoglio.
doctor Faust
16-10-2010, 18:23
no non è vero che tendono naturalmente alla guarigione.
Non è che star lì ad aspettare succede qualcosa,se qualcosa non fai x mettere in moto il processo,x dare un aiuto.
Se tutti quelli che hanno l'influenza guarissero perche prendono farmaci o vaccini, ci sarebbero agni anno miglioni di morti. Invece c'e' n'e' solo qualcuno, Che magari si e' pure imbottito di farmaci.
Non basta dirti che ce la puoi fare,anzi questo è in contraddizione quanto esponi + avanti ovvero "non pensare".Allora pensare in positivo o non pensare?
Quarda che non hai bisogno di pensarlo, perche' il Genitore interiore e' per lo piu' inconscio, e ti parla per sensazioni ed emozioni, non con un linguaggio verbale.
Quello che usa il linguaggio verbale e' l'Adulto, cio' l'io razionale, ancorato alla realta', che se e' infarcito di cassate, va in tilt e non capisce piu' nulla.
Come succede sempre piu' di frequente.
Ma molti non hanno ne grande autostima, ne sicurezza nelle proprie possibilita'. Costoro vanno a cercare stima e sicurezza in qualcun altro, cioe' nel guru di turno.
Costui non fa altro che sostituirsi al suo Genitore interiore, che e' molliccio, e infonde sicurezza. Puo' essere una persona [il medico, il mago, lo psicologo], o una istituzione [l'ospedale, lourdes, la religione].
Questi Genitori surrogati, a volte fanno qualcosa anche di utile per favorire la guarigione, per esempio prescrivono un farmaco o amputano un tessuto putrefatto, altre si limitano a fornire un talismano, un amuleto, una formula magica, una preghiera, una rassicurazione.
Gia' questo e' in grado di stimolare una risposta ormonale, cioe' una risposta fisico-chimica, che da impulso ai processi di guarigione naturale.
A volte basta, a volte no.
P.S. Quando Morelli ti dice:- Non pensare! Lascia fare al tuo inconscio. Non agire. Non fare nulla-, ti dice semplicemente:- Lascia che la vis medicatrix naturae agisca e non contrastarla-.
Cioe' si avvale di un suggerimento placebo, che infonde sicurezza, e impedisce che tu, coi tuoi pensieri parassiti e la smania di intervenire, per paura, ti faccia del male.
E abbastanza chiaro?
Perfetto! è quello che tentavo di dire io,grazie!
doctor Faust
16-10-2010, 18:29
Perfetto! è quello che tentavo di dire io,grazie!
Prego. Ho semplicemente letto nel tuo pensiero.
cornaglia patrizia
16-10-2010, 18:31
Se tutti quelli che hanno l'influenza guarissero perche prendono farmaci o vaccini, ci sarebbero agni anno miglioni di morti. Invece c'e' n'e' solo qualcuno, Che magari si e' pure imbottito di farmaci.
ma che esempio fai?
mica abbiamo solo l'influenza
poi i vaccini non hanno debellato delle malattie?:rolleyes:
Quarda che non hai bisogno di pensarlo, perche' il Genitore interiore e' per lo piu' inconscio, e ti parla per sensazioni ed emozioni, non con un linguaggio verbale.
Quello che usa il linguaggio verbale e' l'Adulto, cio' l'io razionale, ancorato alla realta', che se e' infarcito di cassate, va in tilt e non capisce piu' nulla.
e se il genitore interiore dice che non ce la fai?:rolleyes:
Come succede sempre piu' di frequente.
:eek:..................
Prego. Ho semplicemente letto nel tuo pensiero.
Infatti avevo scritto:
A me piace l'aiuto della tradizionale e ne traggo giovamento.ma attenzione ..sia la naturale che la tradizionalenon sono che un aiuto..la parte più importante è delle risorse interne dell'organismo che vanno a determinare l'esito finale. __________________
Così se vado a letto e non riesco a prender sonno posso prendere una camomilla (naturale)o un sonnifero (tradizionale),ma il sonno deve venire dal mio interno,da quella zona del cervello che comanda al corpo di dormire.
doctor Faust
16-10-2010, 18:42
:eek:..................
quota bene, che se no faccio fatica...un po di rispetto per i miei capelli bianchi.
ma che esempio fai?
mica abbiamo solo l'influenza
poi i vaccini non hanno debellato delle malattie?
Appunto non c'e' solo l'influenza. Ci sono mille mali. E perlopiu' guariscono da soli, anche se ci comportiamo da perfetti idioti.
per i vaccini. I vaccini che hanno cambiato le cose sono state l'antipolio e l'antidifterica. Ultimamente l'anti epatite B.
Le altre hanno fatto piu' danni che altro. Non parliamo poi dell'antiinfluenzale, che ci sarebbe da aprire un capitolo a parte, e non mi va.
se il genitore interiore dice che non ce la fai?
Vuol dire che avra dei motivi per farlo. O non e' stato formato bene, pervia delle lacune di Genitori reali [non solo quelli fisiologici], oppure e' il momento di chiedere aiuto.
E allora la persona accorta va a cercare l'aiuto che serve, in base alle informazioni che ha. Questo e' compito dell' Adulto. Sperando che le informazioni che ha non siano sciempiaggini.
Come quella di credere che il privato ti dia una medicina migliore che il pubblico, che oltre ad essere diseducativa, e' anche pericolosa.
Cosa farai il giorno in cui non avrai i soldi per pagarti il privato, e la medicina pubblica sara' distrutta da quelli che la pensano come te?
Ti suiciderai?
cornaglia patrizia
16-10-2010, 18:42
no il sonno viene se sei stremato,se hai usato le tue energie.
cornaglia patrizia
16-10-2010, 19:00
[QUOTE=doctor Faust;92990]quota bene, che se no faccio fatica...un po di rispetto per i miei capelli bianchi.
Appunto non c'e' solo l'influenza. Ci sono mille mali. E perlopiu' guariscono da soli, anche se ci comportiamo da perfetti idioti.
non è proprio vero.
per i vaccini. I vaccini che hanno cambiato le cose sono state l'antipolio e l'antidifterica. Ultimamente l'anti epatite B.
però vedi che ci volevano e che da soli non cela si fa.
Le altre hanno fatto piu' danni che altro. Non parliamo poi dell'antiinfluenzale, che ci sarebbe da aprire un capitolo a parte, e non mi va.
ah sull'antifluenzale ne abbiamo parlato l'anno scorso.
Ero contrarissima,soprattutto x quella specie di campagna terroristica che ne era venuta fuori.Io non ho preso niente e nemmeno l'ho fatta.
Ma io parlo di malattie.Chi è che la caldeggiava tanto?
Vuol dire che avra dei motivi per farlo. O non e' stato formato bene, pervia delle lacune di Genitori reali [non solo quelli fisiologici], oppure e' il momento di chiedere aiuto.
E allora la persona accorta va a cercare l'aiuto che serve, in base alle informazioni che ha. Questo e' compito dell' Adulto. Sperando che le informazioni che ha non siano sciempiaggini.
cornaglia patrizia
16-10-2010, 19:11
Vuol dire che avra dei motivi per farlo. O non e' stato formato bene, pervia delle lacune di Genitori reali [non solo quelli fisiologici], oppure e' il momento di chiedere aiuto.
E allora la persona accorta va a cercare l'aiuto che serve, in base alle informazioni che ha. Questo e' compito dell' Adulto. Sperando che le informazioni che ha non siano sciempiaggini.
ah vedi che c'è bisogno dell'aiuto e che da soli non ce la si può fare
Come quella di credere che il privato ti dia una medicina migliore che il pubblico, che oltre ad essere diseducativa, e' anche pericolosa
="Navy"]E invece sì è più coscienzioso.Parlo cosa è capitato a me ripetute volte tanto che a un certo punto ho dovuto scegliere un'altra strada.Cosa ne pensi di uno che sbaglia lenti?non mette in pericolo la vista di un bambino? o a una bambina a cui hanno fatto danni neurologici?distrutto il nervo acustico?questo lo trovo pericolosotu come ti sentiresti?non è giusto ma succede.Devo andare a pagamento.Vorrei farti vedere la scena in ospedale quando ho partorito il secondo.Un'indecenza.Cosa farai il giorno in cui non avrai i soldi per pagarti il privato, e la medicina pubblica sara' distrutta da quelli che la pensano come te?
per adesso non ho quel problema e non sono io che distruggo la medicina pubblica.Finchè ci saranno i soldi x mandarla avanti...quindi lasciamo perdere il genitore colpevolizzante
cornaglia patrizia
16-10-2010, 19:12
Ti suiciderai?[/QUOTE]
[/COLOR]figuriamoci se non mi son suicidata da tempo con quello che mi hanno combinato...non ci penso proprio.comunque visto che dici che possiamo guarirci da soli e che ci si comporta da idioti...a fare che? son curiosa....vorrei ricordarti comunque che il discorso tra pubblico e privato l'hai cominciato tu
Perchè perdersi in dettagli?Alla fine ognuno si comporta come vuole lui....difronte al disagio.alla malattia del corpo e della mente chi non fa niente ,chi corre subito dal medico,chi va dall'omeopata,chi va in erboristeria,chi fa agopuntura,chi va dal mago-guaritore..e allora?Io non dico che l'uno fa male e l'altro fa bene.Dipende ovviamente dalla malattia più o meno grave,reale o immaginaria..Non ho letto l'enciclopedia medica perchè si somatizza.Ho paura a leggere i fogliettini dei medicinali perchè quasi in tutti ci sono effetti collaterali che sono a volte gravissimi.....
Se il mio dentista fa un errore non smetto di andare dal dentista,lo cambio ...mi affido agli amici ,sento come si sono trovati ......
cornaglia patrizia
17-10-2010, 23:53
non hai bisogno di leggere l'enciclopedia medica,ci vuole molto meno.
Non so cosa hanno gli antibiotici adesso,io non riesco + a prenderli,son finita in ospedale.Chiaro che mi affido alla medicina naturale...è più dolce.Visto che tra l'altro funziona lo stesso bene.Sui disturbi psichici no penso che non serva,ma quando somatizzi secondo me qualcosa bisogna fare.Di sicuro devi capire dove sta il problema all'origine,qual'è la causa e porre rimedio se nò dopo un po' sei di nuovo punto e a capo.E magari peggio di prima.
Disturbi psichici.....Bisogna intendersi...ansia,panico,irrequietezza,memoria,ip ocondria,dissociazione,depressione,insonnis...ma quanti ce ne sono.!
Qui già nella medicina tradizionale ci sono le due scuole : psicologi e psichiatri,nella medicina naturopatica i guru,gli omeopati,le scuole di meditazione....gli allievi di Osho...
C'è poi il fai da te.
Il Naturopata è una figura complementare, che si occupa essenzialmente di educazione alla salute, primary care e promozione della salute attraverso metodiche non invasive per il riequilibrio della persona, come meglio definito dal recente documento dell'OMS “Standard per la formazione in Medicina Tradizionale/Complementare e Alternativa: Naturopatia” (in lingua originale, Benchmarks for Training in Naturopathy) : "Una professione sanitaria che enfatizza la prevenzione, il trattamento e la promozione della salute ottimale attraverso l’uso di metodi e modalità che incoraggiano il processo di autoguarigione (Vis Medicatrix Naturae)".
Essenzialmente, una professione non medica, distinta da quest'ultima, in quanto il Naturopata non fa diagnosi nosologica né cura le malattie, atti di pertinenza medica. Una figura che anzi, al contrario di quanto si possa pensare, è in stretta collaborazione con il medico, secondo una idea di Medicina Integrata che vede come primo obiettivo il benessere dell’utente.
Egli, attraverso molteplici tecniche, favorisce il mantenimento dello stato di salute e di benessere della persona, in base alle sue caratteristiche costituzionali, ovvero valuta la predisposizione ad alterazioni funzionali, organiche, le capacità reattive dell’individuo, l’alimentazione, le abitudini e lo stile di vita, fornendo suggerimenti sull’uso di alimenti, prodotti naturali ed integratori di libera vendita. La naturopatia essenzialmente opera quindi nell'ambito fisiologico e predisposizionale e non in ambito patologico. Va da sé che, il Naturopata deve avere una formazione tale (alto profilo ) da poter essere in grado di collaborare con il medico o altre figure socio-sanitarie.
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